1. ЦА — это простые люди в возрасте от 30 до 50 лет со средним достатком (как правило неуверенные пользователи сети интернет).
2. Задача — сделать НЕ строгий сайт (как мэрия Ижевска), а интересный ежедневно обновляемый, можно сказать развлекательный проект в рамках «продуктово-кухонной темы»...
3. Обновление ведется силами Заказчика
Поэтому не трудитесь писать комменты, а зачем это, а зачем то... все на своих местах!
поделитесь опытом как объяснять и как настаивать, если клиент говорит: я понимаю, что это мировой опыт, но мне как пользователю не нравятся подчеркивание в ссылках... я видел много сайтов и ваш Нильсен мне никуда не уперся... я вам плачу деньги — делайте, что я вам говорю... и т.д.
Проект делается не для заказчика, а для достижения цели который он перед проектом ставит. Вы знаете как достичь цели, а он знает свой собственный бизнес лучше вас.
Может действительно нужны красные буквы по зеленому фону и вы не правы? Ну предположим вы правы, а заказчик балбес. И менеджер проекта балбес. Вешаете на чашу весов: с одной стороны зло, с другой бабло. А решаете, конечно, по совести.
Иван вы постоянно пишите, что кто-то кого-то разводит на деньги. Я понимаю, что дизайнеры всё всегда идеализируют, и это, наверное, не плохо. А клиенты — это как минимум неглупые люди, раз организовал и ведут свой бизнес и им больше понятна специфика их дела. «чаще настаивать на своем (если вы действительно правы)» — не всегда дизайнер прав, даже если так считает (разве только в оформлении, а не преподнесении информации).
Проблема в том, что когда вы показываете клиенту макеты, он смотрит на них как на картинку. Отсюда начинаются истории про «розовые рюшечки», и «покрасьте здесь еще немного синеньким» — каждый в душе художник. Вы как разработчики должны объяснить клиенту почему вы так делать не будете, а будете иначе. Объяснить аргументировано.
Заказчики неглупые люди и они на своем настаивают, а вы разве глупые люди? Почему вы не настаиваете на своём в своей области, которую вы знаете лучше?
«Три Цветика» разродились бешеным креативом. Благодарям этим трем перцам я вспомнил, что такое пиксельхантинг! Это ж какая ностальгия, скажу я вам.
А дальше все в лучших традициях удмуртсайтостроения: вывих мозга об навигацию, все цвета радуги из восьмибитной палитры, тексты про космос со смайликами для сильнозрячих пациентов с синдромом умственной отсталости, глазастые яйца в сочетании с ошметками мяса, портянки буквоцифр «типа прайс», горсткой интерактива «пиши сюда — отправь туда» со сменяющимися заголовками позитивного желтого цвета.
Кол в сердце забил раздел «Для тела и души». Для души тут предлагают «Тайны вечной книги» от г-на Лайтмана, а вот для тела, судя по всему, батоны клбасы любой длинны и диаметров.
Спасибо за великолепный экземпляр Кунсткамеры Удмуртнета! :)
еще меня критерии интересуют, по которым «эти судьи» будут определять...
Сейчас на проекте ИжАйти — абсолютное отсутствие объективности... многим лишь бы хоть что-нить написать, вообще не думая. Т.е. я вообще предлагаю менять концепцию ИжАйти, сейчас ИжАйти называется сообщество ит специалистов, но нет ни какого сообщества.
Есть несколько конкурентов, которые готовы друг другу в горло вцепиться... и поддакивалки...
Там списочек есть «Каталог ИТ-специалистов». Там представлен широкий спектр программистов, контент-менеджеров, директоров и даже фрилансеров! Вот они и судьи.
Дк я про это уже и отписался, что «Есть несколько конкурентов, которые готовы друг другу в горло вцепиться...» — нет объективности и независимости оценки — 95% все комментов имеют явно «зависливо-подъебный» характер... вот я бы так сделал... а вот я бы так..., никто вообще даже в принципе не рассматривает задачи перед проектом, ЦА, внутренние и внешние факторы и еще-еще кучу всего...
Мои юные друзья... ни меряться, ни сравниваться с вами я не намерен. Тем более «объемом проделанной работы».
А теперь — внимание, юноши! — домашнее задание: ответьте на вопрос, почему сравнивать объемы проделанной работы смешно уже даже в самой постановке задачи?
прошло ваше «время» (т.е. несколько лет) — это так можно сказать...!?
Сколько уже клиентов проебали «юношам»?
...
перечислять не буду, кому надо тот сам знает их всех!
И вот только не надо говорить, что вы бы сделали лучше-хуже... что бюджетом не сошлись... Люди просто не хотят платить ТАКИЕ ДЕНЬГИ за такую посредственность!
...и поэтому они платят много меньшие деньги за еще бОльшую посредственность.
Видимо, в этом и заключается ваша «агрессивная маркетинговая позиция», подкрепленная вульгарным матьком, которая должна вынести нас с рынка.
Что ж, у «блошиных рынков» всегда есть своя аудитория, и она весьма многочисленна по вполне понятным причинам. Более того, пример «черкизона» доказывает нам, что этот путь небесперспективен с точки зрения благосостояния своих владельцев. Вопрос только в том, удастся ли вам стать «исмаиловыми от удмуртсайтстроя». Многие уже пытались... :)
У нас же иные цели. И выши компании нам не мешают. Кормитесь на здоровье после нас :)
Максим, «задачи перед проектом, ЦА, внутренние и внешние факторы и еще-еще кучу всего...» в данном контексте — это набор слов.
то, что я вижу сейчас (и в целом в портфолио) — это прошлый век. причем видно, что есть старание, есть мотив сделать хорошо. по получается почему-то плохо. это либо фатально, либо учитесь, смотрите больше хороших сайтов, как минимум.
Ярослав, я понимаю, что ты считаешь себя гуру удмуртского дизайна. И можешь писать подобные комментарии: «прошлый век», «безвкусица». Но что я вижу в твоем портфолио? А я вижу там преимущественно клубные плакаты и в большинстве посредственные сайты. designcrimes.ru/2009/10/s...darok-ot-holder/ — образец современного дизигна, рибята! :-)
Насчитала 7 куриц в картинке на главной. Плюс одна еще, наверное, в кастрюле и одна в пакете. А собачкам почему курицу в миску не положили? По мордам видно, что они расстроились.
За что я нелюблю некоторые сайты, так это за огромные картинки сверху экрана. Из-за чего приходится крутить колесико мыши. Нахрена мне этот ваш необузданный креатив, если пользоваться неудобно?
А я очень позитивно отношусь к маркетинговой политике «Трех цветов». Они рыщут по местному рынку, людей привлекают тратить деньги на сайты, причем, очень смешные суммы. Делают много «трех цветных» сайтов, чтобы хватило и на хлеб и на масло.
Их клиенты — не попадают в сегмент шаблонных сайтов от 5000 до 12199 рублей, но и не хотят платить больше денег за непонятную «посредственность». Их клиенты не видят разницы в «посредственности», они видят разницу в сумме.
Кому нужны такие клиенты?
«Три цвета» ищут клиентов... Насчет ЦВТ не могу сказать, может там должность в раздутом штате и есть такая. Но к нам клиенты сами приходят и ждут очереди своей.
Многим, у кого сайты не умрут через год, захочется дальше «что-то с ним делать», и вот тогда они уже пойдут искать сами. Спасибо, «Три цвета» за то, что дарите первый опыт и любовь к вебу своим, а потом уже и всем нашим клиентам!
Именно радио я и хочу увидеть на сайте торговой группы.
Virtim
#Специально для вас делали, Уважаемый!
Сергей Фефилов
#Радио — это ерунда.
Статьи дня для духовного развития — вот это вещь!
Content Provider
#Ништяк когда менеджеры работают, заказы идут а дела делаются.
И когда нет претензии на качество работ, на самоудовлетворение.
Рынок стерпит, рубим бабки!
Иван Лощёнов
#Хочу сразу отсечь странные комментарии:
1. ЦА — это простые люди в возрасте от 30 до 50 лет со средним достатком (как правило неуверенные пользователи сети интернет).
2. Задача — сделать НЕ строгий сайт (как мэрия Ижевска), а интересный ежедневно обновляемый, можно сказать развлекательный проект в рамках «продуктово-кухонной темы»...
3. Обновление ведется силами Заказчика
Поэтому не трудитесь писать комменты, а зачем это, а зачем то... все на своих местах!
Максим Казанцев
#У вас пункты 1 и 2 друг другу противоречат.
50-летние неуверенные пользователи интернет не будут ежедневно ходить на сайт, чтобы почитать статьи о духовном развитии вперемешку с рецептами.
Content Provider
#Ну это уж проблема постановки задачи заказчиком, скорее всего :)
P.s. повеселил текст на сайте)) «еще час назад, этот цыпленок бегал и клевал зернышки, а теперь он... уже у Вас»
Svetlana
#Нужно разбираться в целях заказчика, он поэтому и не делает сайт сам, ему нужны советы специалистов.
Нужно объяснять, чаще настаивать на своем (если вы действительно правы) и будут появляться грамотные проекты.
Другое дело, что большинству «тупо лень». Проект малобюджетный? Зачем париться. Снова разводим на деньги.
Иван Лощёнов
#поделитесь опытом как объяснять и как настаивать, если клиент говорит: я понимаю, что это мировой опыт, но мне как пользователю не нравятся подчеркивание в ссылках... я видел много сайтов и ваш Нильсен мне никуда не уперся... я вам плачу деньги — делайте, что я вам говорю... и т.д.
Xenia
#Если заказчик не понимает — нужно объяснить.
Проект делается не для заказчика, а для достижения цели который он перед проектом ставит. Вы знаете как достичь цели, а он знает свой собственный бизнес лучше вас.
Иван Лощёнов
#все это ему объясняется, но он все равно упирается и хочет красные буквы по зеленому фону.
Xenia
#Нет универсального решения, Ксюша.
Может действительно нужны красные буквы по зеленому фону и вы не правы? Ну предположим вы правы, а заказчик балбес. И менеджер проекта балбес. Вешаете на чашу весов: с одной стороны зло, с другой бабло. А решаете, конечно, по совести.
Иван Лощёнов
#Ах! никто так ничего путного не посоветовал
Xenia
#Иван вы постоянно пишите, что кто-то кого-то разводит на деньги. Я понимаю, что дизайнеры всё всегда идеализируют, и это, наверное, не плохо. А клиенты — это как минимум неглупые люди, раз организовал и ведут свой бизнес и им больше понятна специфика их дела. «чаще настаивать на своем (если вы действительно правы)» — не всегда дизайнер прав, даже если так считает (разве только в оформлении, а не преподнесении информации).
Сергей Фефилов
#Сергей, я не дизайнер :-)
Проблема в том, что когда вы показываете клиенту макеты, он смотрит на них как на картинку. Отсюда начинаются истории про «розовые рюшечки», и «покрасьте здесь еще немного синеньким» — каждый в душе художник. Вы как разработчики должны объяснить клиенту почему вы так делать не будете, а будете иначе. Объяснить аргументировано.
Заказчики неглупые люди и они на своем настаивают, а вы разве глупые люди? Почему вы не настаиваете на своём в своей области, которую вы знаете лучше?
Иван Лощёнов
#А кто вы, если не дизайнер?
Сергей Фефилов
#«Три Цветика» разродились бешеным креативом. Благодарям этим трем перцам я вспомнил, что такое пиксельхантинг! Это ж какая ностальгия, скажу я вам.
А дальше все в лучших традициях удмуртсайтостроения: вывих мозга об навигацию, все цвета радуги из восьмибитной палитры, тексты про космос со смайликами для сильнозрячих пациентов с синдромом умственной отсталости, глазастые яйца в сочетании с ошметками мяса, портянки буквоцифр «типа прайс», горсткой интерактива «пиши сюда — отправь туда» со сменяющимися заголовками позитивного желтого цвета.
Кол в сердце забил раздел «Для тела и души». Для души тут предлагают «Тайны вечной книги» от г-на Лайтмана, а вот для тела, судя по всему, батоны клбасы любой длинны и диаметров.
Спасибо за великолепный экземпляр Кунсткамеры Удмуртнета! :)
MuadDib
#Где оно хостится?
Из Нивада не резолвится и не пингуется... Явно проблемы со маршрутизацией, знать бы на чьей стороне.
Aleske
#Ага, проклюнулся коннект.
Но. Лучше бы я этого кошмаротылобурдъёса не увидел.
Aleske
#хаха
Павел
#давайте уже сделаем раздел на ижайти
ижшит, предлагали же уже.
чтобы обсуждать тут какие-то более насущные новости и приличные проекты.
Дмитрий Плетнев
#Я с самого начала создавала Ижайти, чтобы писать обо всех проектах, которые разрабатываются в Ижевске. Так и будет дальше.
Если писать только о приличных проектах, то их в Ижевске столько (почти ноль), что создавать Ижайти не было бы никакого смысла.
Кроме того, если я не буду писать о плохих работах, то о них никто не узнает, и стимула у всех вас повышать качество своей работы будет ещё меньше.
Наталья Брызгалова
#сразу захотелось спросить — а кто определяет приличный проект или неприличный? как говорится, «а судьи кто»?
Express
#еще меня критерии интересуют, по которым «эти судьи» будут определять...
Сейчас на проекте ИжАйти — абсолютное отсутствие объективности... многим лишь бы хоть что-нить написать, вообще не думая. Т.е. я вообще предлагаю менять концепцию ИжАйти, сейчас ИжАйти называется сообщество ит специалистов, но нет ни какого сообщества.
Есть несколько конкурентов, которые готовы друг другу в горло вцепиться... и поддакивалки...
Максим Казанцев
#Там списочек есть «Каталог ИТ-специалистов». Там представлен широкий спектр программистов, контент-менеджеров, директоров и даже фрилансеров! Вот они и судьи.
MuadDib
#Дк я про это уже и отписался, что «Есть несколько конкурентов, которые готовы друг другу в горло вцепиться...» — нет объективности и независимости оценки — 95% все комментов имеют явно «зависливо-подъебный» характер... вот я бы так сделал... а вот я бы так..., никто вообще даже в принципе не рассматривает задачи перед проектом, ЦА, внутренние и внешние факторы и еще-еще кучу всего...
Все очень однобоко
Максим Казанцев
#Дададада! Все мужики козлы, и носить абсолютно нечего. :)))
MuadDib
#бзди-бзди, MuadDil, в конце года сравним объемы проделанной работы)) вот тогда и посмеемся))
Максим Казанцев
#Мои юные друзья... ни меряться, ни сравниваться с вами я не намерен. Тем более «объемом проделанной работы».
А теперь — внимание, юноши! — домашнее задание: ответьте на вопрос, почему сравнивать объемы проделанной работы смешно уже даже в самой постановке задачи?
Не списывайте. Думайте своей головой.
MuadDib
#смешно говоришь?
прошло ваше «время» (т.е. несколько лет) — это так можно сказать...!?
Сколько уже клиентов проебали «юношам»?
...
перечислять не буду, кому надо тот сам знает их всех!
И вот только не надо говорить, что вы бы сделали лучше-хуже... что бюджетом не сошлись... Люди просто не хотят платить ТАКИЕ ДЕНЬГИ за такую посредственность!
Максим Казанцев
#...и поэтому они платят много меньшие деньги за еще бОльшую посредственность.
Видимо, в этом и заключается ваша «агрессивная маркетинговая позиция», подкрепленная вульгарным матьком, которая должна вынести нас с рынка.
Что ж, у «блошиных рынков» всегда есть своя аудитория, и она весьма многочисленна по вполне понятным причинам. Более того, пример «черкизона» доказывает нам, что этот путь небесперспективен с точки зрения благосостояния своих владельцев. Вопрос только в том, удастся ли вам стать «исмаиловыми от удмуртсайтстроя». Многие уже пытались... :)
У нас же иные цели. И выши компании нам не мешают. Кормитесь на здоровье после нас :)
MuadDib
#«подкрепленная вульгарным матьком» исключительно защитная реакция и только лично в твой адрес. вот и все.
а насчет «еще бОльшую посредственность» судья здесь НЕ ты, а Заказчик...
Максим Казанцев
#Такая «защитная реакця» выдает суть защищающегося с потрохами. Гопники в ИТ — это повод задуматься.
MuadDib
#Какие гопники, такие и сайты? ;)
Антон Кисляков
#Ну так организуйте свой альтернативно позитивный Ижайти (с шахматами и поэтессами), если вас тут всё настолько не устраивает, Максим :)
Aleske
#гы) за Жемчужину? :)
Максим Казанцев
#Максим, «задачи перед проектом, ЦА, внутренние и внешние факторы и еще-еще кучу всего...» в данном контексте — это набор слов.
то, что я вижу сейчас (и в целом в портфолио) — это прошлый век. причем видно, что есть старание, есть мотив сделать хорошо. по получается почему-то плохо. это либо фатально, либо учитесь, смотрите больше хороших сайтов, как минимум.
compgraf
#первый абзацу. видимо, только для тебя...
остальное. чушь полная
Максим Казанцев
#Ярослав, я понимаю, что ты считаешь себя гуру удмуртского дизайна. И можешь писать подобные комментарии: «прошлый век», «безвкусица». Но что я вижу в твоем портфолио? А я вижу там преимущественно клубные плакаты и в большинстве посредственные сайты. designcrimes.ru/2009/10/s...darok-ot-holder/ — образец современного дизигна, рибята! :-)
Сергей Фефилов
#boring.
compgraf
#Ага, оч. удобно, оч. позитивно, красиво и креатифно:
БОСС ЗАСТАВЛЯЕТ СМОТРЕТЬ ЭТОТ САЙТ ИЗ ПЫТОЧНЫХ СООБРАЖЕНИЙ!
Xenia
#Жестокая пытка. Я не смог дольше 3 минут осилить.
Дмитрий Плетнев
#Насчитала 7 куриц в картинке на главной. Плюс одна еще, наверное, в кастрюле и одна в пакете. А собачкам почему курицу в миску не положили? По мордам видно, что они расстроились.
Остальное нет смысла даже комментировать.
Наталья
#За что я нелюблю некоторые сайты, так это за огромные картинки сверху экрана. Из-за чего приходится крутить колесико мыши. Нахрена мне этот ваш необузданный креатив, если пользоваться неудобно?
andrey
#:)
а вот тебе задачка: найди страницу второго уровня)))
Максим Казанцев
#сайт похож на «сосиски, сардельки» справа под ножом.
compgraf
#Голову папы я видел, как минимум, в 2 рекламных продуктах: «Jdsl» и на борту какого-то автобуса (или троллейбуса). Ох уж этот клипартовый товарищ!
Паша Коперник
#Вы все такие слабонервные. Меня вот только лающая собака испугала.
Егор Данилов
#ахтунг! я чуть со стула не упала, когда она мне в наушники гавкнула
Svetlana
#Про то что цвет на лица всех членов семьи падает неправильно наверное глупо писать, да?
Virtim
#Не цвет, а свет, идиот.
Virtim
#Тимур, ты начинаешь говорить сам с собой. Это похоже на раздвоение личности. Аккуратнее.
Дмитрий Плетнев
#Карлик с плоскими ногами, ака «папа» — шикарен.
Мозг
#А я очень позитивно отношусь к маркетинговой политике «Трех цветов». Они рыщут по местному рынку, людей привлекают тратить деньги на сайты, причем, очень смешные суммы. Делают много «трех цветных» сайтов, чтобы хватило и на хлеб и на масло.
Их клиенты — не попадают в сегмент шаблонных сайтов от 5000 до 12199 рублей, но и не хотят платить больше денег за непонятную «посредственность». Их клиенты не видят разницы в «посредственности», они видят разницу в сумме.
Кому нужны такие клиенты?
«Три цвета» ищут клиентов... Насчет ЦВТ не могу сказать, может там должность в раздутом штате и есть такая. Но к нам клиенты сами приходят и ждут очереди своей.
Многим, у кого сайты не умрут через год, захочется дальше «что-то с ним делать», и вот тогда они уже пойдут искать сами. Спасибо, «Три цвета» за то, что дарите первый опыт и любовь к вебу своим, а потом уже и всем нашим клиентам!
:)
Антон Кисляков
#Антон, так у вас просто к стоимости сайта стоимость битрикса добавляется и в итоге получается одинаково )))
Сергей Фефилов
#Так было до прошлого месяца. Сейчас стало многим дороговастенько.
Антон Кисляков
#