Почему заказчики бывают идиотами, а исполнители шарлатанами?

Егор
Данилов
03.03.2010, 14:16
комментировать

За свою трудовую карьеру я успел побывать в шкуре как подрядчика, так и заказчика услуг. Хочу поделиться некоторыми наблюдениями.

Рассмотрим распространенную ситуацию. Человек (назовем его Вася) хочет заказать сайт своей компании. Вася не разбирается в этих ваших интернетах и даже не знает, как правильно заказывать сайт (сюда можно поставить что угодно: рекламную кампанию, поисковую оптимизацию, etc). У Васи есть аккаунт в Одноклассниках, плюс он прочитал несколько статей, как правильно заказывать сайт.

В этот момент Вася находит ЕЁ — Компанию. Компанию, которую Вася выбрал для разработки своего сайта. Он воодушевленно описал Компании, какой сайт он хочет. Компания подготавливает ТЗ (или медиаплан) на 2 страницы и приступает к работе.

Хочу обратить особое внимание на размер ТЗ и то, что Компания не спросила Васю о реальных задачах, которые он хочет решить. Или спросила, но не вникла в суть бизнеса Васи. Обычно так и бывает.

Проблемы начинаются уже через неделю или две после начала работы, когда Вася приезжает в Компанию, чтобы посмотреть первые дизайны. Проект Васи ведет очень милая студентка Ниночка, которую взяли без опыта работы 2 недели назад, она же с дизайнером показывают результаты двухнедельного труда. Они придумали кучу классных фишек, которыми должны были восхищаться придирчивые коллеги по цеху в местном IT-блоге, а уж у Васи и вообще должно было перехватить дыхание от восторга.

Васе не нравится цвет плашечки, он просит передвинуть на 3 сантиметра фотографию и увеличить логотип. Фишечки он решительно потребовал убрать. Девочка с дизайнером сразу же забывают, кто здесь профессионал (клиент всегда прав!) и безропотно выполняют все требования заказчика. После часа кропотливой работы все приходят к мнению, что нарисовано какое-то Г.

С самой разработкой тоже не все гладко: в ТЗ было ясно написано, что на сайте есть «Форум». Просто так и написано одной строчкой — «Форум». Исполнитель подразумевал под этим стандартный модуль его CMS, Вася же хотел крутой форум с инвайтами, расширенным форматированием и трехуровневой модерацией. Ниночка просто сходила с ума, потому что ей приходилось выслушивать как возмущенные крики Васи («Вы хотите меня обмануть, впарив какое-то Г») и ее начальства («Не будем мы дописывать никакой функционал бесплатно, пусть Вася платит еще!»). Обе стороны пытаются апеллировать к договору, но там скромно написано «Форум».

В результате Васю называют внутри Компании не иначе, как «идиот» (или еще как похуже), а Вася с ехидной усмешкой рассказывает друзьям, какие в Компании работают «шарлатаны». В местном IT-блоге работу, разумеется, обос... обсосали со всех сторон конкуренты, а сотрудники Компании были вынуждены криво оправдываться, что мы тут не при чем, это все клиент виноват.

Эта история без конкретных выводов, думаю и так все понятно. Это пробный камень. Если тема интересна, можно развить ее дальше.

На самом деле, я опустил здесь еще массу моментов, которые не очень актуальны при разработке небольших проектов. Например, многомесячное согласование медиапланов и ТЗ, договоров. Или многоуровневое согласование документов.

Не скупитесь на ретвиты ↓

Комментарии / 65

  1. Обычно клиент перестаёт быть идиотом после третьего шарлатана :)

    А вот многие шарлатаны, увы, остаются таковыми и после 33 идиота :D

    Aleske

    Aleske

      # 
    Хороший комментарий Плохой комментарий 0
    03.03.2010 14:21
  2. Как знакомо. Когда заказывала новую фотогалерею для сайта, то Исполнитель просто написал в договоре «Разработка фотогалереи», чему я несказанно удивилась. Пришлось самой во всех подробностях писать весь функционал галереи.

    Светлана

    Светлана

      # 
    Хороший комментарий Плохой комментарий 0
    03.03.2010 14:57
  3. В разработке сайтов нет никакой разницы с лечением зубов: надо придирчиво выбирать врача (компанию-разработчика), а потом уже следовать его (её) рекомендациям. Вы же не рассказываете стоматологам как и чем вам надо зубы лечить :)))

    Xenia

    Xenia

      # 
    Хороший комментарий Плохой комментарий 0
    03.03.2010 15:11
    • очень кстати полезное сравнение...

      разница только в том что зубной перед тем как коронки делать или что там у него к вам в пасть по локоть залазит и тщательно всё изучает

      а вот хороший исполнитель «не шарлатан» должен заказчику в голову залезть и всё как следует осмотреть там на предмет чего клиент реально хочет, что вообще то сложнее

      с другой стороны большинство исполнителей в действительности и не пытаются

      а с третьей большинство заказчиков этого недопонимают и раздражаются

      в результате и получается технологический уровень отрасли «новых технологий» как у первобытного мастерового... долбанул камнем о камень — получился осколок похожий на наконечник для стрелы — пошёл охотиться с тем что получилось

      не получилось — берёт следующий камень и так много раз пока не получится то что надо... примерно как иной заказчик исполнителей перебирает...

      стрелы давно научились чётко по чертежам делать, черчение в школе преподают

      нужно чтобы и написание спеков преподавали, вместо сочинений про пятый сон веры павловны

      vva

      vva

        # 
      Хороший комментарий Плохой комментарий 0
      03.03.2010 15:31
      • заказчик всегда хочет, чтобы его сайт приносил ему прибыль и лезть надо в голову не к заказчику, а к будущим посетителям сайта.

        Xenia

        Xenia

          # 
        Хороший комментарий Плохой комментарий 0
        03.03.2010 16:37
        • во первых вы не разбираетесь в бизнесе заказчика, а уж тем более в том бизнесе который он хочет построить с помощью вашего сайта и которого ещё может быть и нет

          во вторых у госструктур например нет прибыли (да и у ещё целого ряда организаций)

          vva

          vva

            # 
          Хороший комментарий Плохой комментарий 0
          03.03.2010 18:00
        • Это далеко не всегда так. В случае с Васей из рассказа тем паче.

          Илья Александров

          Илья Александров

            # 
          Хороший комментарий Плохой комментарий 0
          04.03.2010 11:29
    • не первый раз встречаю выражение про стоматолога в свете сайтостроения. полностью с ним согласен )

      <em>leon</em>

      leon

        # 
      Хороший комментарий Плохой комментарий 0
      03.03.2010 16:47
    • Сравнение рынка веб-разработки со стоматологией и продажей автомобилей достаточно популярно в среде самих веб-разработчиков. Однако, оно не верно. Вернее, верно только со стороны разработчика, но не потребителя.

      К примеру, в Ижевске, кабинетов стоматологов больше в разы, чем компаний веб-разработчиков и студентов-веб-программистов вместе взятых. Многие «дешевые» кабинеты просто работают по прайсу. К ним приходит клиент, и говорит: «У меня пломба вылетела. Сколько стоит поправить?» Соглашаясь с ценой, он меняет себе пломбу, не задумываясь о том, из какого материала эта пломба, полезна/опасна ли она, как ее «засунули» в зуб и пр. Потребитель — не стоматолог. Он пришел с проблемой и 100 рублями, надеясь решить эту проблему.

      Конечно, через неделю «сторублевая пломба» вылетает. Кто виноват? Стоматолог, работающий в своем сегменте «все за 100 рублей» или клиент, у которого в кармане 100 рублей? Для клиента будет виноват стоматолог. Для стоматолога — клиент (а что вы хотели?).

      pwebru

      Антон Кисляков

        # 
      Хороший комментарий Плохой комментарий 0
      03.03.2010 19:01
  4. Параллельный вопрос — а насколько глубоко стоит компании Заказчику разбираться в разработке сайтов. И стоит ли Исполнителю обучать этому Заказчика?

    Дмитрий Плетнев

    Дмитрий Плетнев

      # 
    Хороший комментарий Плохой комментарий 0
    03.03.2010 15:25
    • В какой-то мере стоит. Я например спрашиваю у стоматолога, что он там вытворяет и из чего. главное чувствовать меру, когда необходимо остановить загрузку мозга Заказчика.

      ne_for

      ne_for

        # 
      Хороший комментарий Плохой комментарий 0
      03.03.2010 17:40
    • По мне так заказчику лучше знать только что такое CMS и что данные сайта потом можно редактировать. Как правильно наполнять его обучат после сдачи проекта.

      А то бывали случаи когда заказчик читает поверхностно документацию по CMS, потом приходит и с умным видом начинает учить, как правильно программировать. Сам естественно он к программированию, а тем более к веб-программированию отношения никакого не имеет. ... Потом приходится ему объяснять что:

      во-первых — это не смотрится в дизайне, (дизайн уже утвержден — данные просьбы о поправке вносятся клиентом либо в уже сделанный функционал, либо в момент его реализации)

      во-вторых — это не заложено изночально в возможности системы (к примеру — реализовывается каталог- мысль Заказчика: О! а давайте у меня будут новинки..., а еще хочу топ — топ это не навинки, а давайте сделаем несколько вариантов вывода списка. А ?- ни одно из вышеперечисленных предложений в ТЗ не описано, не предпологалось — а страница с выводом списка элементов была нарисована и подписана им же)

      и в-третьих кто из нас тут специалист вы или я? если я , так доверьтесь мне.Ваше мнения я выслушал , пожеланию учту. (ответ — я же плачу, а вы не хотите делать )

      Хорошо если словесные баталии закончатся на 1-м этапе, если после всех приведенных аргументов позиция не изменяется скрипишь зубами — делаешь.

      С позиции Заказчика ему необходимо максимально точно донести до Исполнителя то что он хочет увидеть в конце. Чем точнее донесет — тем адекватнее со стороны Исполнителя будет выставленна цена и сроки выполнения договора.

      НО все свои пожелания пусть он высказывает до подписания ТЗ, а не в момент реализации проекта.

      Если при этом Исполнитель не задает вопросы, в ТЗ не описывает расширенно что Заказчик увидит в конце (это про описание форума — читать выше) — это плохой Исполнитель.

      ТЗ на 2 страницы ? оно таким может быть только в одном случаи, если цель — перенести уже разработанный ранее сайт с одной CMS на другую с контентом без внесения каких либо изменений, включая в код. в других случаях 2 страницы — это не ТЗ.

      SuSanin

      SuSanin

        # 
      Хороший комментарий Плохой комментарий 0
      03.03.2010 18:02
      • Вот такие заказчики бесят сильнее всего:

        — Ваша унылая CMS неспособна сделать элементарные вещи!!11адынадын У вас всё что я хочу делается через жопу!!!111

        — Вы кто?

        — Я новый сотрудник!

        — Вы прочитали инструкцию к CMS? Обучались на демо-версии?

        — Мне не нужна ваша инструкция, я ПРОГРАММИСТ.

        — (Дура ты офисная, а не программист.) Извините, на странице такой-то и такой-то инструкции подробно, с иллюстрациями, описано, как сделать то, что вы хотите.

        — Я не буду её читать!!!111 Ваша CMS примитивна!!! Мне не нужна инструкция, я ПРОГРАММИСТ!!!

        — Извините, дальнейший разговор будет с вашим начальником. (Далее я в течении часа бьюсь головой об стол, потом отбираю у офисной дурочки права от CMS, трачу своё рабочее время на исправление того, что она натворила — действительно, через жопу, переделываю всё согласно писанию, связываюсь с её начальством, и обучаю офисную дурочку уже насильно.)

        Aleske

        Aleske

          # 
        Хороший комментарий Плохой комментарий 0
        04.03.2010 10:27
      • Ещё одна ситуация из жизни:

        — Сайт сломался!

        — Извините?

        — Сайт сломался!

        — (Действительно, вёрстка съехала... Гм. Не понял, этот див со списком откуда взялся? Так, стили тоже съехали...) Вы во внутренностях CMS часом не копались?

        — ...

        — (Молчим? Хорошо. Тогда мы лезем на хостинг — вуаля, вот оно, копание кривыми ручками программиста на 1С прямо в ядре. Это при том, что всё было тривиально сделать подключаемым модулем с использованием API.) Извините, мы не поддерживаем модификации ядра CMS силами заказчика.

        — Ваша CMS вообще ГОВНО!!! Наш программист сделал бы (далее мелким шрифтом на 5 страницах) на нормальной CMS, но ваша-то — ГОВНО!!!

        — Простите, но наша CMS поддерживает публичный API для написания расширений, и с его использованием реализация ваших 5 страниц мелкого текста — тривиальна.

        — ...

        — Вот тут, (URL), доступна подробная документация по написанию модулей с примерами кода. Мы вашему программисту о ней говорили при передаче проекта. И в договоре она есть. Вообще говоря, в договоре так же указано, что мы первые полгода занимаемся расширением функционала подобного рода совершенно бесплатно в рамках сопровождения.

        — ...

        В итоге выясняется, что ихний программист на 1С поступает как мент из анекдота, который не ходит за зарплатой, — он считает, что раз выдали форму и пистолет, то дальше зарабатывай сам.

        А результат, конечно же, говно.

        Кто бы сомневался.

        Aleske

        Aleske

          # 
        Хороший комментарий Плохой комментарий 0
        04.03.2010 10:53
        • не забудем, не простим!

          vva

          vva

            # 
          Хороший комментарий Плохой комментарий 0
          04.03.2010 11:20
        • вы сами тут на пользователей наезжаете, а сразу не давать доступ до программной части вы не пробовали?

          Xenia

          Xenia

            # 
          Хороший комментарий Плохой комментарий 0
          04.03.2010 11:37
          • Когда это возможно, то да.

            Но возможно-то не всегда.

            Если по условиям госконтракта мы обязаны поставлять CMS в незакодированном виде, то работающий скрипт суть исходник. И запретить залезть в него корявками мы не можем, а уж особенно если сервер стоит у заказчика, то мы вообще практически лишаемся контроля. А в госконтрактах это обычная практика :(

            Aleske

            Aleske

              # 
            Хороший комментарий Плохой комментарий 0
            04.03.2010 12:55
            • ну наверное, тогда в договоре надо указывать, если исходные коды доступны и все сломается, то «починка» за доп плату

              Xenia

              Xenia

                # 
              Хороший комментарий Плохой комментарий 0
              04.03.2010 15:41
              • Угу. В итоге оно как-то так и получается. Они ломают, мы возвращаем взад, и потом приходится заключать допдоговор на доработку. Хотя всего этого можно было бы избежать с самого начала, но на тот момент заказчик, оказывается, никогда не знает, что ж ему надо, а оплатить research — не желает ни при каких условиях.

                Aleske

                Aleske

                  # 
                Хороший комментарий Плохой комментарий 0
                04.03.2010 17:23
            • Делается это просто. До подписания актов вы не выдаете прав на редактирование. Как акты подписали, пожалуйста, пусть делают все, что угодно. Сломают, придут к вам, почините за плату.

              Илья Александров

              Илья Александров

                # 
              Хороший комментарий Плохой комментарий 0
              04.03.2010 17:14
              • Согласитесь, это ведь глупо. %)

                Aleske

                Aleske

                  # 
                Хороший комментарий Плохой комментарий 0
                04.03.2010 17:24
                • С каких пор оплата трудов разработчика стала глупой?

                  Gulnara

                  Gulnara

                    # 
                  Хороший комментарий Плохой комментарий 0
                  04.03.2010 17:45
                  • Бодаться — глупо. И жадничать тоже глупо.

                    А в открытые двери ломиться — ещё глупее.

                    Только почему-то чаще всего выходит именно так...

                    Aleske

                    Aleske

                      # 
                    Хороший комментарий Плохой комментарий 0
                    05.03.2010 15:02
              • уверены что просто? )))

                земляК

                земляК

                  # 
                Хороший комментарий Плохой комментарий 0
                05.03.2010 08:43
              • У меня есть пример. Как раз в то время, когда Наталья приезжала к нам в офис (izh-it.ru/news1496) , был разговор с одним товарищем, который отдал денег за сайт еще 8 месяцев назад, а ему не то, что доступ к редактированию данных не дают, даже информацию по лицензионному ключу не передают. Сам сайт работает «наполовину».

                Я понимаю, товарищ сам заключил такой договор, с которым в суд идти все равно что в цирк, но где этика деловых взаимоотношений? Он же заплатил нужные деньги! Какая разница — сайт это, или другой товар? Я отдал деньги за товар, мне его сделали частично, я не хочу больше с вами работать, почему не отдадите то, что уже сделали?

                pwebru

                Антон Кисляков

                  # 
                Хороший комментарий Плохой комментарий 0
                05.03.2010 14:12
                • Мы раньше тоже полный доступ к редактированию контента, но по первому запросу клиента, давали полные права. Не всегда результат нас радовал, но это уже лирика.

                  Сейчас, до подписания акта даю доступ с минимальными правами, просто чтобы познакомились с админкой. А полный даю только после акта. При чем заказчикам это так и объясняю, что пока сайт у нас «ломать» его нельзя. После подписания акта делайте что хотите, но если что — восстановление платное.

                  Gulnara

                  Gulnara

                    # 
                  Хороший комментарий Плохой комментарий 0
                  05.03.2010 14:33
  5. Ооо как я долго ждала и надеялась, что поднимут наконец тему взаимодействия заказчика и исполнителя. Давно пора рассмотреть обе точки зрения.

    У меня основное замечание ко всем подрядчикам, с которыми приходилось иметь дело: не вижу никакого желания и попыток проанализировать деятельность своего заказчика. Понятно, что заказчик должен описать это все в ТЗ (если он сам пишет). Но я считаю, что менеджер (ну или кто ведет проект с той стороны) должен не полениться и хотя бы сесть и подумать — а в чем особенность сферы заказчика, кто его конкуренты, зайти на сайты этих конкурентов, представить себя на месте потенциального клиента и пр. Я пока не встречала такого исполнителя, увы...

    Express

    Express

      # 
    Хороший комментарий Плохой комментарий 0
    03.03.2010 16:40
    • Забавная вещь: почему-то заказчики НИКОГДА не закладывают в бюджет расходы на вникание в предметную область разработчика. А это иной раз выливается в нехилый такой НИОКР, и эта работа должна оплачиваться.

      А у нас люди жадные. Хотят, чтобы разработчик вник в тему посредством прямого телепатического подключения к ноосфере.

      Результат обычно налицо — этакий типовой сферический сайт в вакууме для среднестатистической ЦА, на которые вы сейчас ругаетесь.

      Aleske

      Aleske

        # 
      Хороший комментарий Плохой комментарий 0
      03.03.2010 17:05
      • Поддержу.

        Особенно чудно, когда заказчики просят «напишите нам ТЗ» и желательно бесплатно, а если нам понравится — мы конечно закажем.

        ТЗ, грамотно составленное и есть аналитика, выводы и привязка этого всего к разрабатываемому продукту.

        Заказчик же, чаще всего, считает, что платит он за дизайн и программирование, за идею и аналитику платить не надо, их же пользователь конечный не увидит.

        Дмитрий Плетнев

        Дмитрий Плетнев

          # 
        Хороший комментарий Плохой комментарий 0
        03.03.2010 17:09
        • Ничо, ничо... Растут. Были времена, когда за тестирование не хотели платить! Сейчас уже подобный вопрос не ставится...

          ne_for

          ne_for

            # 
          Хороший комментарий Плохой комментарий 0
          03.03.2010 17:44
        • Ога, а потом это «бесплатное» ТЗ в качестве основы «тендера» выступает. У меня уже целый архив примеров «ТЗ» наших ИжИтов лежит. Думаю, у многих и моя «рыба» ТЗ валяется.

          Егор все правильно написал, давно эта тема в разных сообществах поднималась и обсасывалась. Сводилось все к одному выводу: важен бюджет желаний Заказчика, и возможность «осилить» этот бюджет Исполнителю.

          pwebru

          Антон Кисляков

            # 
          Хороший комментарий Плохой комментарий 0
          03.03.2010 18:30
          • Не совсем так. На мой взгляд, проблема в разработчиках, которые не имеют конкретных навыков работы с заказчиками. Нет привычки документировать переписку, нет умения убеждать, нет желания понять желания и мотивацию заказчика.

            Все же очень просто на словах: написать подробное ТЗ и нарисовать прототипы (можно даже не брать за это денег с заказчика — это ваши же сэкономленные время и нервы в дальнейшем), утвердить их, нарисовать дизайн, утвердить количество раундов, когда заказчик может вносить изменения, отразить это в трекере. Если заказчик хочет что-то, что не указано в ТЗ — это оформляется либо как допработа, либо делается в счет другого функционала.

            Это на словах. На деле же нужно уметь все это применять и доходчиво объяснять заказчику еще на этапе формирования ТЗ, что такой подход выгоден всем.

            M0rFium

            Егор Данилов

              # 
            Хороший комментарий Плохой комментарий 0
            03.03.2010 19:05
            • Интересно а как поступать в таком случаи. Имеется проект — на реализацию дан 1 месяц, в данный момент уже прошло 1.5. Смотрю в ТЗ (описано все:, функционал , структура, возможности) и на 95% готовый проект — соответсвие проекта — ТЗ ~ 5%.

              Все правки вносились с его стороны во время выполнения работ.

              То есть изначальное подписанное ТЗ его на 100% устраивало -он его сам писал.

              и текущий варинат проделанной работы его тоже устраивает — однако факт — проделанная работа ТЗ не соответсвует.

              Что сделать в таком случаи? сделать по ТЗ не получить денег, получить клиента который больше никогда и никому не посоветует работать с вами или сделать как хочет заказчик получив за работу деньги и плюнуть на первоначальное ТЗ?

              SuSanin

              SuSanin

                # 
              Хороший комментарий Плохой комментарий 0
              04.03.2010 11:52
              • на вашей стадии акт приёмки работ заменяет собой ТЗ

                грубо говоря акт — это документ который заменяет всё ТЗ фразой

                «то что эти парни сделали — это именно то что надо и за что я плачу деньги»

                vva

                vva

                  # 
                Хороший комментарий Плохой комментарий 0
                04.03.2010 11:54
              • аппетит приходит во время еды :)

                иногда на стадии ТЗ люди мало представляют что это будет, когда нарисован дизайн (картинка) у них появляются смутные сомнения по поводу, а нужен ли этот раздел, а будет ли при наведении курсора кнопочка увеличиваться на весь экран и т.д. И только после завершения проекта придет к клиенту точное понимание, как правльно надо было делать сайт, что он хотел и пр.

                Xenia

                Xenia

                  # 
                Хороший комментарий Плохой комментарий 0
                04.03.2010 12:06
                • 3-я модернизация сайта — трудно сказать что человек незнал чего хотел.

                  SuSanin

                  SuSanin

                    # 
                  Хороший комментарий Плохой комментарий 0
                  04.03.2010 12:29
              • Оформляйте допники. Заказчики часто начинают понимать что именно им нужно как раз в процессе разработки. Решили изменить — пожалуйста, но в интересах разработчика это задокументировать.

                Gulnara

                Gulnara

                  # 
                Хороший комментарий Плохой комментарий 0
                04.03.2010 17:49
            • Дело в том, что, как написал Антон — после этого часто все наработки уходят к более дешевым разработчикам.

              То есть начали общение, сделали ТЗ, прототипы, дошли до момента подписания договора и конечной стоимости исходя из ТЗ и тут начинается: а почему так дорого, щас мы найдем дешевле.

              В итоге заказчик уходит к очередным «студентам» с тз и прототипами, на которые вы потратили день-два рабочего времени, которое теперь никто не оплатит.

              Дмитрий Плетнев

              Дмитрий Плетнев

                # 
              Хороший комментарий Плохой комментарий 0
              04.03.2010 15:04
            • > Нет привычки документировать переписку — это точно! Это не умение вообще вести делопроизводство.

              но это не проблема разработчика, скорее это недоработка, и не связанная конкретно с ИТ, а общая неграмотность (плохая квалификация) большинства мелких и даже средних предприятий.

              земляК

              земляК

                # 
              Хороший комментарий Плохой комментарий 0
              05.03.2010 15:00
          • Использование «рыбы» объясняется просто.

            Я хочу получить сайт компании, ищу тех кто это сделает, и начинается:

            — от кого-то получаю ответ в устной форме о стоимости,

            — кто-то обещает прислать бриф,

            — кто-то присылает бриф,

            — лучший вариант: приходит менеджер и помогает составить заполнить бриф.

            Далее все компании начинают названивать и узнавать «созрели ли Вы для нашего предложения — мы готовы работать». Что они хотят делать для меня остается загадкой. Наводящими вопросами я предлагаю им ознакомиться с тем что я хочу, у меня есть готовый бриф/"рыба" — получайте считайте, раз уж Вы не соизволили появиться лично.

            земляК

            земляК

              # 
            Хороший комментарий Плохой комментарий 0
            05.03.2010 15:06
        • По-моему, это вопрос менеджмента. Если заказчик не готов платить за строчку «Разработка ТЗ» в смете — эта строчка убирается, а сумма включается в разработку.

          Мне немного сложно судить — я на местном рынке не работал. Но сомневаюсь, что вменяемость людей на региональном рынке отличается от людей, которые работают на Россию.

          M0rFium

          Егор Данилов

            # 
          Хороший комментарий Плохой комментарий 0
          03.03.2010 19:08
          • Я считаю, что вменяемость везде одинаковая, но возможности (бюджеты) все-таки разные. И если за 300.000 руб. еще можно «пободаться», то за 30.000 руб. уже как-то не вставляет.

            Илья Александров

            Илья Александров

              # 
            Хороший комментарий Плохой комментарий 0
            04.03.2010 13:49
            • Соглашусь.

              Вменяемость больше зависит не от географического признака клиента, а от его умения работать над ПРОЕКТОМ.

              pwebru

              Антон Кисляков

                # 
              Хороший комментарий Плохой комментарий 0
              05.03.2010 14:19
  6. 3 сантиметра — это классика!

    ne_for

    ne_for

      # 
    Хороший комментарий Плохой комментарий 0
    03.03.2010 17:45
  7. У нас не говорят веское «нет» заказчикам, которые не понимают необходимость составления технической документации, создания прототипов, тестирования.

    Все понятно, сложно отказать клиенту который приходит с деньгами и готов платить десятки тысяч за разработку не пойми чего, но никак не потратить три тысячи на техзадание.

    А раз делают за так, зачем за это платить отдельные деньги? Так и появляются мертворожденные проекты.

    Я считаю, что идиотов-заказчиков делают идиоты-исполнители.

    Не работайте с идиотами.

    Stervec

    Иван Лощёнов

      # 
    Хороший комментарий Плохой комментарий 0
    03.03.2010 18:57
    • У нас (www.pweb.ru) стоимость разработки ТЗ от 20 до 50 листов стоит 6.000 рублей. Как правило, такие ТЗ разрабатываются для проектов стоимостью от 70.000 рублей и стоимость по ТЗ входит в общую стоимость.

      pwebru

      Антон Кисляков

        # 
      Хороший комментарий Плохой комментарий 0
      05.03.2010 14:22
  8. Скажите (это я ко всем), как часто вы берете деньги за написание ТЗ, как за отдельную услугу, еще до того, как делать сайт?

    Илья Александров

    Илья Александров

      # 
    Хороший комментарий Плохой комментарий 0
    04.03.2010 13:46
    • Заказчики не готовы платить за составление ТЗ.

      У нас, например, эта услуга задекларирована как профильная для конторы, но никто ещё ни разу её не потребовал. Увы.

      Aleske

      Aleske

        # 
      Хороший комментарий Плохой комментарий 0
      04.03.2010 17:26
      • В прошлом месяце заказывали только ТЗ.

        Сказали, что разработчики свои есть, ты напиши нам ТЗ, а сделаем мы сами.

        Т.е. люди заплатили только за ТЗ.

        Content Provider

        Content Provider

          # 
        Хороший комментарий Плохой комментарий 0
        05.03.2010 13:19
        • Однако, поздравляю.

          Надеюсь, это был не единичный случай, и уровень понимания заказчиков начнёт, наконец, повышаться :)

          Aleske

          Aleske

            # 
          Хороший комментарий Плохой комментарий 0
          05.03.2010 14:05
          • Заказчики не Ижевские были. Для Ижевска этот случай скорее исключение, чем практика.

            Content Provider

            Content Provider

              # 
            Хороший комментарий Плохой комментарий 0
            05.03.2010 15:04
    • Опыт был.

      Для Удмуртии ооочень редко. Для федеральных проектов — да.

      Дмитрий Плетнев

      Дмитрий Плетнев

        # 
      Хороший комментарий Плохой комментарий 0
      05.03.2010 12:50
    • Если заказчик мутный, т.е. из общения с ним понятно, что он сам пока плохо представляет чего хочет, предлагаю заплатить за написание ТЗ, с тем условием, что если он будет делать сайт у меня, зачту ему стоимость ТЗ в счет оплаты проекта.

      Если отказывается, то стараюсь с ним не работать.

      Content Provider

      Content Provider

        # 
      Хороший комментарий Плохой комментарий 0
      05.03.2010 13:22
      • Если заказчик мутный я умножаю первоначальный ценник в 6-7 раз. Правда, потом, эти деньги с НЕбольшим удовольствием отрабатываются...

        pwebru

        Антон Кисляков

          # 
        Хороший комментарий Плохой комментарий 0
        05.03.2010 14:28
  9. Если проект типовой — простой корпоративный сайт с каталогом, новостями и обратной связью, то проще заложить стоимость ТЗ в разработку. Создание такого ТЗ занимает минимум времени, а значит риск невелик.

    Если же проект серьезный со сложным функционалом, то не имея на руках ТЗ его вообще трудно оценить. Так можно серьезно пролететь. И в этом случае лучше заказчику так и сказать что либо делаем ТЗ за отдельную плату, либо ставим цену заранее сильно завышенную. В этом ТЗ должно быть полноценным и законченным продуктом, с которым потом заказчик может пойти к любому разработчику.

    Gulnara

    Gulnara

      # 
    Хороший комментарий Плохой комментарий 0
    04.03.2010 18:00
  10. Судя по тому, сколько отзывов было от разработчиков, заказчики этот ресурс не посещают :)

    WebДеВА

    WebДеВА

      # 
    Хороший комментарий Плохой комментарий 0
    05.03.2010 13:13
    • посещают, это обсуждение одно из интересных

      земляК

      земляК

        # 
      Хороший комментарий Плохой комментарий 0
      05.03.2010 14:24
    • Процент «заказчиков» здесь действительно очень маленький. Но преимущество участия в дискуссиях очевидно!

      pwebru

      Антон Кисляков

        # 
      Хороший комментарий Плохой комментарий 0
      05.03.2010 14:26
  11. Че бы такое написать ))) Сразу вцепятся 2ое ))) нет не буду писать )

    Al

    Al

      # 
    Хороший комментарий Плохой комментарий 0
    05.03.2010 19:16
  12. Переболели.

    Заказчик-идиот — это 1001 способ заработать на нем деньги. Только такому заказчику можно безнаказанно завысить ценник в 6-7 раз, как это делает www.pweb.ru

    Хотите адекватных заказчиков? Тогда готовьтесь закрывать бОльшую часть своих контор на клюшку, ибо необходимую проектную инфраструктуру, гарант-активы, которые такой заказчик от вас затребует, фиг кто из вас готов предоставить, по издержкам не потянете при своих копеечных ценниках, виртуальных офисах и фриланс-штатах.

    MuadDib

    MuadDib

      # 
    Хороший комментарий Плохой комментарий 0
    06.03.2010 00:43
    • Аполалиптичная картинка: кругом разруха, ветер носит бумажки с надписями «Договор...» Часть из обгорело... Пепел перелетает от одногофонтана на ЦП Ижевска к другому. Люди ходят как зомби — это остатки веб-контор...Камера выхватывает ДК «Металлург» и ба — луч света (зачеркнуто) прожектора высвечивает флаг ЕПАМА (зачеркнуто) ЦВТ (а есть флаг?) и кто же его держит? ТАк это же сам товарищ Вылегжанин...стоит рядом с ним и прикуривает сигару, а люди-зомби начинают собираться на свет...они вытянули руки вперед и идут-идут...

      To be continued )))

      Al

      Al

        # 
      Хороший комментарий Плохой комментарий 0
      08.03.2010 03:29
      • Ага. «Луч света в темном царстве» ©

        Илья Александров

        Илья Александров

          # 
        Хороший комментарий Плохой комментарий 0
        08.03.2010 13:20
      • Вы уверены, что занимаетесь тем чем хотелось бы? =)

        Anton

        Anton

          # 
        Хороший комментарий Плохой комментарий 0
        05.08.2011 01:07
  13. Про студию «3 цвета» что можете сказать? Стоит с ними связываться?

    Андрей

    Андрей

      # 
    Хороший комментарий Плохой комментарий 0
    22.07.2010 23:57
Оставить комментарий
Правила комментирования

Авторизоваться